Israel-ekspert Andrew Tucker: – Etter folkeretten er Israel forpliktet til å gi gjensvar på trusselen mot seg
ANSVARSFORHOLD: – Den okkuperende makt har et ansvar overfor sivilbefolkningen, ifølge den 4. artikkel i Genévekonvensjon. Og Israel trakk seg ut av Gaza i 2005, og berøres ikke av denne artikkelen. Det er nå Hamas som er i regjering, med ansvar for sitt eget folk, sier Andrew Tucker. Foto: Ingvill Mydland
Israel-ekspert Andrew Tucker fra Haag-initiativet svarer her om terror, påstander om okkupasjon og krigføring i dagens situasjon.
– Hvordan skaper du fred med noen som vil drepe deg? Noen sier at du skal «snu det andre kinnet til». Men jeg tror ikke det, i denne situasjonen, sier den australske juristen Andrew Tucker til Norge IDAG.
Han er leder for Haag-initiativet og tenketanken Thinc, og har skrevet bok om prosessen mot Israel, hvordan folkeretten brukes til å delegitimere Israel. I oktober var han en av hovedtalerne på et Israel-seminar i Oslo, i regi av Aina og Jan-Aage Torp.
– Jeg tenker at i hele historien, med alt som er skjedd med det jødiske folket, så sier Jesus i Matteus 25 at det du har gjort mot en av disse mine minste brødre, har du gjort mot meg. Hvis jeg sitter her og snakker med deg, og noen kommer og vil drepe deg, da hadde jeg forsvart deg. Vi må kjempe for å ta vare på livet. Jeg tror dette er en måte å stå imot det onde på.
Sivile brukt som skjold
Andrew Tucker sier det er viktig å forstå hvordan Hamas har misbrukt sin egen befolkning. De bruker barn og kvinner som menneskelige skjold.
– De har med hensikt plassert sine våpen i sivile boliger, moskéer og sykehus. De vet at de kan ofre sine barn på grunn av sin rettferdige sak innfor Allah. Målet er at det skal være så mange sivile offer som mulig, slik at verdensbefolkningen snur seg mot Israel, påpeker han.
Han tror Israel er berettiget til å gå inn i Gaza. Og uttaler seg gjerne til avisen Norge IDAG om jussen i det hele.
– Det er riktig å si at de må gå inn i Gaza, og «ta ut» alle deler av Hamas. Vi ber for alle i Gaza, alle familier og barn. Dette er virkelig en tragedie i denne sønderbrutte verden hvor ondskap spiller en så stor rolle. La oss se på de juridiske aspekter av dette. Har Israel lov til å kutte elektrisitet og vann? Du hører mange si at Israel har rett til å forsvare seg, men ikke har rett til å gjøre noe som kan skape en krise. Det er nesten som om Israel er ansvarlig for at alle mennesker på Gaza skal ha et godt liv. Det er en vanskelig situasjon.
Trakk seg ut
Tucker påpeker at Gazastripen IKKE er et okkupert område. I 2005 forlot Israel Gazastripen, med tvang flyttet de mer enn 8000 jøder ut av Gaza. Dette var jødiske mennesker som hadde bygget opp flotte samfunn. Ariel Sharon (daværende statsminister red. anm.) mente det var en god idé å ensidig trekke ut alle jøder fra Gaza. Dette kunne kanskje få slutt på striden med palestina-araberne, og skape en fredelig situasjon.
– Han var ikke klar over at Hamas ville ta over kontrollen av Gaza. Dette ble et sted der barna ble oppdratt til å hate jødene. Mange vil si at Israel fortsatt okkuperer Gaza, fordi det er en blokade i dag, der Israel kontrollerer grensen. Men det er bare for å beskytte seg selv. Israel har ingen kontroll med det som skjer i Gaza. Det er viktig, fordi den okkuperende makt har et ansvar overfor sivilbefolkningen, ifølge den 4. artikkel i Genévekonvensjon. Israel er ikke under den 4. artikkel i Genévekonvensjonen overfor Gaza. Det er Hamas som er i regjering, og de har ansvar for sitt eget folk. Det er Hamas som angrep Israel den 7. oktober. Dette var en operasjon som krevde måneder av forberedelser. De hadde masse etterretning til hjelp i planleggingen.
Israel står overfor en velorganisert operasjon fra Hamas, med masse penger involvert, påpeker Tucker.
Forpliktet til gjensvar
Han trekker også frem at Hamas har begått kriminielle handlinger på den israelske siden av grensen, og de har tatt gisler på sitt eget territorium. Dermed har de begått krigshandlinger.
– Hamas representerer en eksistensiell trussel mot Israel. Det er det nye med denne krigen, sammenlignet med tidligere tider. Etter folke-retten er Israel forpliktet til å gi gjensvar på denne trusselen. Alle stater har et ansvar for å forsvare sine borgere mot angripere - ifølge artikkel 51 i FN-pakten om retten til selvforsvar.
Beleiring
Ifølge FN-artikkelen er det viktig at selvforsvar må være nødvendig i den aktuelle situasjonen. Ikke nok med det, det må være proporsjonalt – og stå i forhold til angrepet mot dem. Tucker understreker at den israelske hæren er opptatt av å holde en høy etisk standard.
– Israel skaffer elektrisitet og vann til Gaza. Med en gang krigen brøt ut, advarte de og sa de ville kutte ut alt dette. De kalte det en beleiring av Gaza. Noen mener de ikke har lov til å gjøre dette, at det er en krig mot Hamas og ikke mot sivilbefolkningen. Det er faktisk ikke sant. En beleiring er en legitim måte å føre krig på. Det handler om å omringe en by eller et område for å legge press på hæren i det området. Israel vil ikke tillate at Gaza misbruker den elektrisiteten de skaffer til veie. Jeg tror det er ganske rasjonelt at Israel kutter strømmen, som forresten bare er en liten del av elektristeten i Gaza.
Israel skaffer mindre enn ti prosent av vannet til Gaza. Gaza har aldri laget et ordentlig system for å gi vann til sin egen befolkning. Det er mange bevis på at Gaza bruker det vannet Israel skaffer til veie for å lage bomber. De har også gravd opp vannrør fra Israel, for å kunne lage sine missiler og raketter.
Egypts rolle
For å ivareta sivile i Gaza, har Israel oppfordret befolkningen i området til å flytte til sør for å unngå krigens bølger. Det er en diskusjon hvor flyktningene skal gjøre av seg.
– Det er lagt press på Egypt nå. Men Egypt nekter, de vil ikke ha islamske terrorister på sitt territorium. Fra Israels perspektiv, har de en forpliktelse til å gi omsorg. Men deres primære rettighet og ansvar er å ødelegge Hamas. En del av arbeidet vi gjør, er å formidle nettopp dette budskapet, sier Tucker.
Han understreker samtidig at det er ingen hær i verden som ikke gjør noen feil.
– Vi må kreve gjensidig aksept på begge sider av konflikten. Jeg tror det er mange palestina-arabere som ønsker å leve fredelig og med god relasjon til Israel. Men de risikerer bokstavelig talt sine liv om de sier noe positivt om Israel. Den eneste måten det blir fred på, er at Israel tar kontrollen. Vi må i tillegg be Herren intervenere.
